齊驥：確保保障性住房公平分配問題

　　十一屆全國人大常委會第二十三次會議定于2011年10月27日上午9:00在人民大會堂金色大廳召開聯組會議，對國務院關于城鎮保障性住房建設和管理工作情況的報告進行專題詢問。

　　[齊驥]謝謝許委員。您剛才談到的關于保障性住房的公平分配問題，不單單是社會廣泛關注，作為相關的工作部門，我們也是非常關注。在兩個星期之前，國務院保障性住房工作座談會上，李克強副總理再次強調了保障性住房的公平分配問題。因為隨著大規模的保障性住房的建設，剛才姜部長也談到，今年特別是明年將會有大批的保障性住房進入到分配環節，因此這類由政府出資或主導建設的保障性住房的分配公平問題就日益擺在我們的面前。在這方面，我們做了一些工作，也學習和借鑒了一些國外包括香港地區的做法。一開始有的委員談到，從2008年以來，我們零敲碎打地出了很多文件，在很多文件當中，對廉租住房、對經濟適用住房、對公共租賃住房等等這類保障性住房都有相應的一些在分配環節如何保證公平的問題，但是總體上還沒有一個完全系統化和系列化的規定。當然，目前我們認為，更大的缺失是在立法層面。您剛才講過，我一會兒也會報告給各位委員，就是有一些通過不正當的手段，騙取了保障性住房的話，現在還沒有承擔相應法律責任，所以處罰起來也顯得羞羞答答。我們通過這幾年的工作，認為下一步盡可能確保公平公正的問題，主要有四個方面的工作要做，有些方面已經做過了，有的正在過程當中。

　　第一，關于住房保障制度的公開問題。我們想，在公開問題當中至少有這樣幾個公開，一是保障的條件要公開，要通過盡可能廣泛宣傳的渠道和手段，讓所有的居民都知道，在這個城市當中，什么樣的人可以作為住房保障政策的享受對象。從目前全國各地的實施情況看，大家把住房困難作為住房保障的首要條件。首先是住房困難，其次是他的收入水平要低于什么樣的指標。有的可能沒有房子，但是他并不缺錢，他喜歡租房子，這不是我們的保障對象。二是每個年度、每個城市制定的住房保障的計劃，今年在什么地方建了多少保障性住房，房源要公開。三是如何分配，采取什么樣的辦法來分配保障性住房，包括怎么樣審查，怎么樣復核，這個程序要公開。四是今年這么多保障性住房保障了誰？是保障了張三還是李四？保障的結果要公開。我們想通過一系列的公開，使得城市的所有居民都明明白白地了解，我們這個城市當中住房保障是怎么一回事。

　　第二，要嚴格程序。現在很多地方是通過三級審查，有社區街道居委會，有區一級的政府，還有市一級的主管部門，通過三級核查。在實踐當中，我們發現的問題，廉租住房用于保障低收入家庭，特別是低保戶，這個比較容易，因為在市區的民政部門對低保戶都有檔案的，有花名冊的，他的住房條件相對也比較容易掌握。剛才姜部長也談到，在很多城市當中已經建立起了個人的住房信息系統，你有沒有房，在什么地方有房，通過這套系統是能夠查得到的，這是在審查過程當中相對容易的方面。但是比較不容易的，當然這個問題我們還沒有廣泛地遇到，就是對于中等偏下收入申請公共租賃住房的群體，他有沒有房子，我們容易掌握，但是他的收入有沒有變化，民政部門沒有掌握，我們也沒有掌握，還找不到一個政府的部門能夠掌握每一個職工的收入狀況。因此在這個問題上，有些地方提出，由自己申報，然后進行抽檢，如果你抽檢的結果跟申報符合的話就可以，如果抽檢的結果和你的情況不符合的話，那就成為違規的、不誠信的騙取保障性住房。另外，還要完善退出機制。

　　在嚴格程序當中還有一點，因為相當多的城市目前保障性住房的房源少于申請的對象，這就存在一個輪候的問題，十個人申請三套房子，可能只有三個人中，因此多數城市采取傳統的搖號抽簽的方式。這又出現了另外一個問題，有的居民連續兩三年都抽不到簽，眼巴巴看到后來的人抽到，他抽不到心情也不愉快，所以像江蘇的一些地方也提出，如果三次都沒有好運氣的話，那第四年你優先，就不要抽了，其他抽簽人也能夠理解。所以在程序上做了一些規定。

　　第三，糾錯機制。即便我們通過公開，通過嚴格審查，目前我們的制度恐怕有空子可鉆，不單單是住房保障制度，任何一個制度想完全杜絕鉆空子的現象，現在看來還比較難。那就是我們剛才談到，一旦發現有人騙租，有人通過不合法或者虛報信息的情況得到的話，就應發現一起糾正一起。為了嚴肅這個問題，即便沒有法律規定，如果發現某一個居民通過虛假的信息騙到了保障性住房，第一個是清退，第二個是五年之內你不再有申請的資格。我們希望，法規健全以后，可能的處罰會更加嚴厲一些。四，就是處罰。這個處罰更多指的并不是被保障對象信息不真實，而是處罰公職人員，你在分配保障性住房過程當中，如果有違法違紀，為自己的一些熟人，通過不正當的手段謀取的話，這個公務人員將受到處理，特別嚴重的還移交司法。我們想，目前在大量保障性住房即將投入的時候，預先把這些工作做得更周全一些，避免社會上比較擔心的一些現象出現。